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Carlos Roldan: En el juego hay quienes ni siquiera usaban bitcoin y ahora usan Lightning Network

Notas del episodio

Transcripción del episodio

Elena: Hola a todos. Hoy nuevamente en un episodio más de En Consenso, con José. Hola José.José: Hola Elena.Elena: Hoy nos acompaña Carlos Roldán. Carlos es el desarrollador, el fundador y el CEO de Satoshi’s Games desde hace ya dos años, o algo así. Satoshi’s Games es una plataforma para jugar y compartir satoshis, apostar satoshis, ganar satoshis. Y sobre todo, para aprender. Bienvenido Carlos a En Consenso.Carlos: Es un placer para mí hoy estar aquí. Gracias por el recibimiento y la breve introducción.Elena: La primera pregunta que hago es: ¿Cómo es posible que no haya una versión de Satoshi’s en español?Carlos: Es una gran pregunta. La verdad es que yo también me la planteaba. ¿Cómo es posible que no lo haya?. Pues, la verdad es que como el estándar es en inglés, bueno, Satoshi’s Games fue un poco un prototipo para poder lanzar a testar el mercado, pues no nos detuvimos mucho en facilitar mucho la accesibilidad. Y también, hoy en día hay herramientas como Google Chrome, que si accedes desde Google o si descargas una extensión desde Firefox,  con la que si accedes desde Google, puedes hacer la traducción instantánea. Pero es una buena pregunta. De verdad que sí debería haber, a nivel nativo de aplicación, debería una versión en español.Elena: Esa es una cosa que le podemos perdonar a los angloparlantes como lengua materna. Pero no te lo podemos perdonar a ti. Por dios.Carlos: Si, si. La verdad es que si. Eso no tiene perdón.José: Elena, pero tienes que tener en cuenta que eso requiere inversión. Y coye, ya de por sí, surgiendo de la nada, el tipo de página o de negocio que están haciendo Carlos y su equipo, invertir en traducir toda una página, cuesta.Elena: Yo no creo que sea un tema de capital. Tú me dirás, Carlos, si es un problema de capital o de mercado. En todo caso, el español es el segundo idioma más hablado en Bitcoin, me parece, ateniéndome a las palabras de Andreas Antonopoulos, quien está aprendiendo español para poder comunicarse con el mercado hispanoparlante. Y resulta que Satoshi Games, que es el emblema de juegos en Satoshis, ¿resulta que está en inglés? Por dios, ¿qué es eso?Carlos: Cierto, cierto. Pero bueno, que no os achate el alma, que hay intenciones de ponerlo en español. Y no es un problema por capital o mercado. Bueno, la verdad es que quizás por la parte del mercado si que puedo escaparme y utilizarlo como excusa. Porque, como la mayoría de nuestros usuarios son de Estados Unidos, entonces no nos da la necesidad. Y no recibimos mucha demanda. De hecho, creo que aún nadie se ha quejado por que esté en inglés. Cosa que me sorprende a mí también.Elena: Bueno, por favor anota mi primera queja. No sé dónde puedo firmar ¿en el libro de quejas?Carlos: Anotada. (ríe)José: Ok.Elena: Cuéntame de Satoshi Games. Cuéntame desde tu visión. ¿De dónde surgió?, ¿cómo lo pensaste? ¿cómo lo llevaste adelante? y bueno, lo que ha significado todo lo que se ha transformado como referencia.Carlos: Claro. Bueno, al principio Satoshi’s Games fue un proyecto a nivel personal, incluso, para poder interactuar con Bitcoin y con la Lightning Network, y aprender a utilizar la tecnología. Pero, al final fue más que eso y se acabó convirtiendo en lo que es hoy en día, un estándar de videojuegos dentro de Bitcoin. Y, al final, hemos pivotado mucho, tanto mi equipo como yo, para poder ver en qué nos diferencia y qué es la esencia en sí de Satoshis Games. Y al final, lo que acaba siendo, básicamente es un producto en el sector de gaming, en el sector de los videojuegos, en el que como misión tenemos fomentar siempre las economías circulares, como prioridad número uno. Esto quiere decir que el dinero debería entrar al igual que debería salir y que debería haber una economía circular.En vez de lineal, como es actualmente en el 95% de los casos de los videojuegos que hay, en el que es meramente lineal y el dinero solo va del consumidor al producto que consume. Y ahí se acaba la línea. No hay ninguna opción, no hay una oportunidad para que exista un flujo circular de economía, como a lo mejor ocurre en los productos más físicos, como hace Apple como hace con sus productos, que puedes entregar tu producto y al menos puedes recibir un descuento. Entonces, ese tipo de relaciones circulares es lo que a nosotros nos interesa fomentar dentro de los juegos. Y bueno, hay más. Hay más opciones después de esto, pero esto es la prioridad número uno.Elena: Da la sensación de que  es un poco en honor, es una página de juegos basada en la gráfica de 8bit, a los primeros inicios de los videojuegos, donde los jugadores eran parte del propio juego, y al mismo tiempo eran los que lo hacían correr, lo difundían. Como una suerte de recreación de comunidad, que es un poco lo mismo que queremos hacer con bitcoin. Una comunidad básica de intereses mutuos, y que además junta esas dos comunidades. La de los juegos y la de Bitcoin.Carlos: Si. Satoshi’s Games fue el primer producto que lanzamos para testear un poco el mercado, y si habían usuarios que estaban dispuestos a interactuar con Lightning en juegos. Y si tiene sentido seguir apostando por esto. Entonces, arquitecturamos un producto en el cual nos enfocamos a un perfil psicológico del consumidor, en el cual eran gamers que han tenido en el pasado relación con los juegos, y es por eso el estilo 8bit, el estilo pixel. Y que ahora mismo, los juegos que uno solía experimentar en el pasado vuelven ahora como novedad, y encima, si es follower o sigue Bitcoin, le va a gustar mucho. Porque se junta su pasado melancólico de los juegos de antes que eran los clásicos, como Super Mario, o actuales como Candy Crush, o juegos que son de pixel retro con la tecnología actual y nueva, en el cual hacen un perfect match, para poder hacer que la experiencia de los juegos se maximice. O sea incluso más adictiva, en algunos casos.José: Si. Por algo es que ha salido ahorita todas las consolas viejas pero remasterizadas, por así decirlo. Como el Super Nintendo, y así. Y se han vendido como pan caliente. Suena a un buen mercado.Carlos: También notamos el tirón de que también se puso de moda el estilo retro de por aquel entonces, y también apostamos por ahí. Entonces, como has comentado, Nintendo, PlayStation o alguna compañía potente de videojuegos, también lanzaron verticales de sus productos en versión retro, estilo antiguo.José: Es así.Elena: ¿Y cuál es la edad de tus jugadores? ¿tienes idea? Porque da la sensación de que el target sería gente melancólica, como podría ser yo. Porque yo fui la que vi, y tengo 50 años, vi nacer esos juegos.Carlos: Pues, generalmente suelen ser con edades en torno a 24 a 38, la media. Normalmente suele ser gente adulta, en el cual incluso algunos de ellos tienen hijos y entonces ponen a los hijos un poco a probar el juego. Porque son juegos con los que ellos han crecido, solo que ahora es la versión juego, y le garantiza no solo ganar bitcoins, sino interactuar de manera sencilla con la misma tecnología de la que el mismo padre es entusiasta.  Ese caso se ve muy frecuente dentro de Satoshi’s Games.Elena: Es como una herencia.Carlos: Si. Como una herencia de recuerdos que se transmite de generación en generación, pero se traspasa a un nuevo concepto, que es la interacción con Bitcoin dentro del juego. Qué, en todo el caso el padre o la persona que suele estar al cargo, es la que es entusiasta de esta era bitcoin de la economía.Elena: Incluso que tienen hijos. ¿Oíste José? Entraste en esa categoría.José: Si. Totalmente  (ríe).Elena: La verdad es que es muy interesante  la intersección de ese diagrama de Venn. Es un público muy acotado, muy particular. Y al mismo tiempo, pareciera ser una idea que escala y que está caminando, que está funcionando.Carlos: Si. Pero es un público muy pequeño. Porque estamos hablando que este es un producto que está diseñado exclusivamente  para los gamers, para los jugadores, para las personas que juegan videojuegos dentro de la comunidad de Bitcoin, dentro de la comunidad de Lightning Network. Y eso hace que sea un poco complicado, debido a que sólo puedes alcanzar este tipo de usuarios. Entonces ese es el perfil de este producto en particular, más no los otros que tenemos.Elena: ¿Y qué tal va? ¿cómo va la cosa de Lightning Network? ¿la gente está aprendiendo a usar Lightning Network con Satoshi’s Games?Carlos: Si. Hay mucha gente que utiliza Lightning Network, o que la habían escuchado pero no la habían utilizado antes. Incluso hay gente que ni siquiera era de Bitcoin, y los hemos metido dentro de bitcoin más claramente por el juego. Es decir, de la misma manera que Andreas Antonopoulos tiene un formato muy único de poder despertar la curiosidad de las personas que no están dentro de bitcoin, y luego estas comienzan a tener una apreciación de esta tecnología, nosotros lo hacemos de una manera similar. Solo que nuestro formato no son charlas, no son discursos, ni son eventos. Es un juego, es un mapa, es un rompecabezas, es una actividad interactiva, en la cual tienes tus desafíos o tus retos, y tienes también tus beneficios y tus premios, como en cualquier juego. Solo que con una tecnología que garantiza más libertad económica, por así decirlo.Elena: Bueno. Según tengo entendido, en noviembre del año pasado tuvieron que lanzar una versión 2.0 porque ya desbloquearon el badge de “intento de ataque”Carlos: Si. Bueno, la versión 2.0 también incluía mejoras a nivel de diseño, una interfaz nueva, mas juegos y un marketplace más extenso, donde hay más avatares y demás. Y luego, también habían problemas de seguridad, en el cual existía cierta fricción cuando los usuarios intentaban retirar dinero, y al final lo tuvimos que reducir a un sistema mucho más manual. A un sistema en el cual los usuarios que se verifican, por así decirlo, en el cual se les monitoriza cuando utilizan la plataforma y la frecuencia con la que retiran dineor de la plataforma, que sea entre los mínimos y los máximos establecidos. Ahora, cuando hay un usuario que obviamente se escapa de estos mínimos y estos máximos, obviamente se presenta una infracción y se le bloquea de la plataforma. Entonces, estas nuevas mejoras fueron implementadas en la nueva mejora 2.0, que lanzamos en noviembre, como has comentado.Elena: ¿Y qué fue lo que pasó? ¿qué fue lo que los hizo, puntualmente, implementar esa característica? ¿hubo un ataque?Carlos: Si. Hubo ciertos ataques. Básicamente un usuario intentó, o bueno, hizo un bot que no paraba de crear cuentas y jugar, y ganaba hasta el máximo y lo retiraba automáticamente. Y esto era constantemente. Entonces, no paraba de crearse nuevas cuentas, no paraba de jugar como un bot, y bueno. Al final lo que acabamos haciendo fue pasar a un sistema más manual, donde hay más control y se monitoriza mucho mejor, y luego vimos la dirección. Porque en Lightning las transacciones son privadas, pero pasan por canales públicos, y los nodos también son públicos. Entonces, pudimos determinar los nodos a los que este hacker o esta persona enviaba el dinero de la plataforma. Y como cuando vas a hacer un retiro dentro de la plataforma de Satoshi’s Games, a nivel arquitectural de cómo funciona Lightning Network, primero buscas la ruta hacia el nodo, y si el nodo hacia el cual se iba a retirar el dinero para futuras veces, es uno de los nodos que ya estaba en la lista negra. Porque anotábamos los nodos en listas negras, y pues determinamos, este nodo y este otro no retiran el pago.Entonces, esto hace que mantengamos una lista negra de nodos que nosotros consideramos como hackers de una fracción, y que en cualquier momento podemos ponerlo público o podemos incluso negociar. Y esto hace que el nivel de tecnología de red, tenemos nodos identificados como que han hecho fracciones o actividades sospechosas dentro de la plataforma.José: Wow. Bueno, entiendo que fue una respuesta exacta ante dichos ataques y de ahí aprovecharon y actualizaron la página ¿no?Carlos: Sí. Actualizamos la página, hicimos de una vez un sistema más manual, detectamos los nodos a los que iban estos ataques, y ahora esos nodos están bloqueados. Entonces, si eres el propietario de ese nodo, esa pasta no va a llegar a ti. Esto hace que, el puede volver a crearse otra vez cualquier nodo ¿no? ese puede ser el casoElena: Sí, claro.Carlos: Peo en ese caso tendría que sincronizar todos los bloques, y tardaría bastante tiempo. Y lo volvería a hacer en la plataforma de Satoshi’s Games, pero como el sistema ya no es automático, ese nodo pasaría otra vez a la lista negra. Y así sería interminablemente. Haciendo que ese tipo de halving ya sea eliminado y entonces no vamos a tener ningún problema, o ningún problema hasta la fecha. Tampoco creo que estemos concentrados ahora mismo en el desarrollo de Satoshi’s Game. El producto se queda ahí como producto o como etiqueta de reconocimiento, pero ahora hemos estado enfocados en otros desarrollos.José: Justamente te iba a consultar sobre eso, Carlos. ¿Ahorita en qué están trabajando? he visto, por ejemplo, el Light Nite, creo que se pronuncia así, y eso me da bastante curiosidad, el poder jugarlo en un futuro cuando lo saquen. Y, no sé en qué más están trabajando en tu empresa ahorita.Carlos: Si. Has dado en el clavo. Actualmente nuestro equipo se encuentra enfocado en el desarrollo y la comercialización del producto de Light Nite.Elena: Bueno, cuéntanos ¿qué es Light Nite?José: Exacto.Carlos: Vale, está bien. Comienzo. Bueno, Light Nite hace primero lo que es como la evolución orgánica de lo que fue Satoshi’s Games. Estuvimos con Satoshi’s Games durante mucho tiempo, viendo a ver si había mercado, como comentaba antes. Y cuando vimos los resultados de esta prueba en el mercado, fueron asombrosos. Y, pues decidimos alojar muchos más recursos en un juego único y apostarlo todo por ese juego, que incluye todas las características positivas que han afectado hasta la fecha al juego de Satoshi’s.Games, y basado en ese feedback, crear la bomba. Y eso es. Light Nite es la bomba, desde el punto de vista comercial que tenemos.Es un juego como un Battle Royale, como Fortnite como MatchNZ1, como playerUnknown. Hay varios juegos similares, este es uno igual. Tiene la misma mecánica de Battle Royale, solo que incluye una economía circular en el juego y un modo competitivo en el cual los usuarios interactúan mucho mejor económicamente, con muchos más incentivos, y con una flexibilidad y mucha más libertad a la hora de jugar. Algo que ahora mismo no he visto en ningún otro juego. Entonces, eso es Light Nite.José: Tengo curiosidad. O sea ¿cómo se implementaría la economía circular en el juego? Lo que más se me ocurre sería como la venta y compra de armas personalizadas, al estilo de Counter Strike.Carlos: Claro. eso es muy sencillo. De hecho, esa es una buena pregunta y una muy fácil de responder. Incluso, le voy a hacer una preguntaElena: Entonces no es una buena pregunta, si es fácil de responder (ríe).Carlos: No o sea, es una buena pregunta por lo siguiente, esta es una buena pregunta dará por lugar a una buena respuesta que generará entonces una mejor pregunta. Entonces, bueno, es muy sencillo. Igual que en Fornite, puedes comprar skins ¿vale? Nosotros creemos que en Lightning los puedes vender. Y no solo, además de eso, sino que creemos en nuestra visión, es que al igual que le puedes vender los skins a otros jugadores, tienes la posibilidad de retirar tus ganancias de la plataforma, en un formato en el que yo no pueda alterar o pueda manipular esos fondos. Que no tengas que confiar en mí, que sea tu dinero y tu tienes el valor. Eso ya es circular porque el dinero entra y sale. Actualmente en juegos como Fortnite o H1 puedes comprar skins, pero no los puedes vender. En otros juegos, como Counter Strike los puedes vender, pero no los puedes vender por una moneda que es no manipulable. Los puedes vender por un balance, como el balance de steem, o como el balance de cualquier otra plataforma que solo te garantiza utilizarla en esa economía lineal, que es ese proveedor.Ahora, esto es el primer paso para poder garantizar una economía circular, pero luego necesitamos un incentivo que garantice que esta economía circular sea saturada, en el sentido de que sea muy activa. Entonces, nos pusimos todos juntos a pensar haciendo un brainstorming sobre ¿qué fue lo que realmente le gustó a la gente en Fortnite? y ¿qué es lo que realmente le apasiona a la gente de Satoshi Games?. Y llegamos a la conclusión de que crear un elemento de escasez, dentro de una economía que ya es escasa de por sí, como es Bitcoin y sus 21 mil millones, puede generar un modo de juego nuevo con nuevas mecánicas en los incentivos en el cual puedas como apostar por tus propias habilidades. Si quieres realmente apostar o jugar en ranked, o jugar como un profesional. Pero, si no, siempre puedes ir a jugar al modo de juego casual, que es un modo en el que tu puedes jugar y bueno, obtienes puntos o skins al jugar la partida, da igual pierdas o ganes. Te las has pasado bien, has jugado como en Fornite y tienes tus skins siempre al final de la partida. Pero lo bueno está en la arena. La arena es lo más interesante, porque ahí existe un gran incentivo por jugar e incluso adictivo para jugar.José: Supongo que te refieres a arena, como en muchos videojuegos en el que si pasan de tal reto ganas tal y tal objeto valioso ¿algo así?Carlos: No, no. Eso es más como decir una fase de batalla. En el cual, pasas X misiones y tienes un objeto. A lo que le llamamos arena, es un modo de juego combinativo, en el cual cuando empiezas a jugar, tu o tu squad, dependiendo de si juegas solo o en grupo, te hacen matchmaking, o sea, te juntan la partida con gente que tenga, para empezar, tu mismo nivel de habilidad, tu mismo nivel de rango, y con la gente que tenga ahí mismo o esté llevando Skins ¿vale?  y que tengan ese mismo valor en Skynet. O sea, si yo voy ahora mismo con mis skins, y mis skins valen 5, me va a hacer un matchmaking con gente que tenga skins de valor 5, aproximadamente.José: Ok.Carlos: Esto al final hace que en esta partida nos hemos juntado todos con skins y con el mismo nivel de habilidad ¿vale? No es que yo soy rango plata y tu eres rango oro, no. Todos tenemos el mismo nivel de habilidad, y cuando jugamos, si a lo mejor estás jugando con tu squad y tienes una confrontación con un squad enemigo y los matáis, pues los skins  o los objetos que lleva puesto ese grupo o esa persona, caen al suelo ¿vale? Y en esa partida, esa persona acaba de perder la partida y acaba de perder sus skins en ese momento ¿vale?. Ahora, si el usuario coge los skins y consigue ganar la partida, los lleva a su cuenta donde luego puede venderlos ¿vale?José: Ok. Eso es bastante interesanteCarlos: Pero lo interesante viene cuando nadie coge esos skins, y va a pasar. Porque si nadie coge esos skins, por cualquier motivo, sea que hay un squad de minions que se acercan o hay una batalla, ese skin se queda allí ¿vale? Y al cabo la partida. En todo el suply de esa clase de skin baja. Entonces, ya hay menos cantidad de ese skin, haciendo que haya escasez al mismo tiempo que se juega. De esa manera, el mercado y la comunidad, deciden de esa manera el precio de ese skin.Elena: Wow.José: Ok, ok. O sea, se quema y todo. O se quema o se pierde si se queda en arena. Berro (ríe).Carlos: Lo que es curioso, desde el punto de vista estratégico y de habilidad, es que tu tienes una () en el juego ¿no? Y puedes llevar X elemento, X armas, lo clásico. Como cualquier juego. Y cuando matas a un enemigo y te acercas a escoger su loot, sus skins en arena, tú tienes que tomar una decisión estratégica, de si quieres ese skin que vale X cantidad ¿vale? o si prefieres realmente una mejora en arma que lleva puesta o si quieres coger eso. Y tienes que decidir, porque tienes una cantidad limitada de espacio de lo que puedes llevar en la mochila. Y todo esto en una fracción de segundo, o en un tiempo muy corto, en el que viene otro enemigo y se aproxima hacia ti. Entonces, tienes que tomar decisiones muy estratégicas en muy poco tiempo para poder ganar al final la batalla, o el juego. Porque, no vale de nada que por ser greedy coges todos los skins cuando puedes escoger una mejora de un arma, y pierdes por eso, perdiendo todos los skins que tenías.Elena: Los tuyos, y los que le robaste al otro y los que recuperaste. Todo se pierde de una vez.José: Y pierdes tu Loot y bueno, ya así perdió todo. (rie).Carlos: Claro, claro. Pero eso es solo en la arena, me refiero. Luego está el modo casual, en el que hay eventos, hay un easter egg, hay bitcoins escondidos por allí, hay varias monedas también escondidas por el juego. Hay muchos eventos de por sí en el modo casual, en el cual solo juegas por diversión. Solo juegas por divertirte sin necesidad de perder nada económico y que no te altere a nivel de nervios, de stress. Sino que sea un juego para relajarte.José: Ahorita ¿cuál es el estatus del juego? ¿en qué va? ¿ya se está probando? ¿cuándo va a salir? O sea ¿cómo va el juego?Elena: Esa es la pregunta. ¿cuándo? ¿cuando tenemos el juego?Carlos: Vale, pues. Actualmente el estado del juego está en desarrollo. Acabamos de lanzar ahora mismo la plataforma web en la cual ya puedes empezar la compra/venta de skins, al igual que un sistema de referidos, para que cada vez que puedas invitar a tu squad al juego  ganes bitcoin, en un stack pack system, y también ganes skins.José: Buenísimo.Carlos: Y luego, cuando invitas a un jugador, o cuando invitas a tu squad, ellos reciben un gran descuento y además reciben un skin si lo invitas tu. Porque si lo compran normalmente el juego saldría más caro ¿no? y saldría sin skin. Y eso es ahora. Lo que vamos a lanzar esta semana es esta plataforma. Además ahí mismo te puedes descargar el juego apenas esté disponible el mes que viene, que es cuando ya lanzamos el early access, el modo de un jugador, el single player, el mes que viene.José: Buenísimo. ¿Y va a ser solo plataforma de escritorio?Carlos: Por ahora, si. Para esta primera versión, que es un versión no acabada, o sea, un breve alfa. O sea, es una versión muy no acabada. Y, eventualmente cuando hagamos el global launch, de aquí a un año, ya tenemos arquitecturado para poder hacer, ya planeado, la implementación para plataforma de móvil, como Android o iOS. Y luego, después está ya la adaptación para consolas. Pero eso es ya de cara al futuro, las implementaciones para PlayStation, para Nintendo.Elena: Aja. Y el acceso temprano, donde estás diciendo que hay enlaces de referidos, ¿hasta qué día de este mes está disponible? Digo, para poder poner el enlace en la nota del episodio y que los oyentes de este programa puedan ir para allá.Carlos: Claro. Está disponible actualmente. Se lanzó la plataforma hace dos días.Elena: Ok. Entonces, todavía tienen chance las personas de esa oferta de referidos, para que entre ellos se arreglen y se entreguen skins entre los grupos de amigos y se refieran.Carlos: Claro. Eso es completamente funcional. Y, de hecho, ya mucha gente en Twitter ya está compartiendo sus enlaces, la gente compra por esos enlaces, les llegan skins a unos, a otros les llegan Bitcoin. Entonces, ya está actualmente en producción. Ya fue lanzado y está funcionando perfectamente. De hecho, a la gente le está gustando bastante.Elena: Magnífico. Bueno, esa es una buena noticia para nuestros oyentes. El enlace va a estar, además de Twitter que es un tierra de nadie, en las notas del episodio.José: Exactamente. Carlos, tengo una duda aquí. ¿Por qué tu equipo, o tu, decidieron usar Bitcoin como moneda? Lo consulto porque, generalmente se ha visto mucho más actividad en estos tipos de videojuegos con cryptocurrencies, enfocados en Ethereum. ¿Que los hizo a ustedes elegir bitcoin en contra de Ethereum? por así decirlo. O de algunas otra plataforma DPOS, como Eos.Carlos: Hay muchas razones. Voy a decir cinco, pero en realidad hay muchas razones.Elena: (ríe)Carlos: La primera, es que a nivel tecnológico y de escalabilidad, no existe ninguna otra tecnología que Lightning Network, que funciona sobre Bitcoin y funciona muy bien, para poder hacer transacciones instantáneas incluso al mínimo costo. Esto quiere decir que sí a lo mejor un jugador ha ganado 0.003 euros, o dólares, y el otro gana 30, a la hora de retirar el dinero, o a la hora de hacer una compra pues debería ser igual de justo que si ha ganado 3 o si ha ganado 0.003. Sin costes de transacciones  y además a efecto inmediato. A nivel tecnológico esa es la primera razón. La segunda razón es a nivel de comercialización. Es decir, yo no necesito tener que instruir a un jugador sobre mi token, o sobre otro token que no sea bitcoin, porque todo el mundo conoce bitcoin. Entonces, no necesito que estos pasen por un proceso educativo. No existe una presión tan grande como si lo tuviera que hacer.Otra de las razones, es que a nivel de la criptomoneda que más actividad tiene, actualmente es bitcoin, y al igual que los números de wallets que hay al día, las transacciones. Entonces, es una moneda que en sí da mucha jugabilidad y da mucha atracción. Entonces, nos conviene mucho. La cuarta razón que tenemos, que ya sería a nivel propio ya que es lo que más creo yo, que es ahora mismo lo único que puede funcionar. Y todo mi equipo es bien fuerte en lo que yo piense. Es decir, ellos también creen en que bitcoin es lo que más puede continuar, debido también a los números, a la cantidad de transacciones por día, la cantidad de mejoras tecnológicas, soluciones, la innovación que existe y todo lo que está sobre bitcoin es mucho más sólido que en cualquier otra comunidad.José: ¿Y la quinta? Creo que falta una quintaElena: (ríe) Una vez que llegan a Bitcoin y lo demás es nada, yo creo que lo demás ya es anecdótico, José. (ríe)Carlos: Bueno, no. La quinta la tengo también. Otras tecnologías como Loom, o Ethereum, que permiten tokenizar y dar assets para que puedan en sí jugar los juegos, pero, no deja de ser un elemento en el cual, hemos visto juegos que son 90% blockchain y 10% juego, en el cual un juego de cartas basado en blockchain, bueno puede ser divertido. Pero no hay ninguna ventaja, por así decirlo, de empezar a utilizar una tecnología que no sea Bitcoin para juegos porque solo te da un token, o te da una propiedad o una ownership de un token. Ahora, si me dices que el juego no es capaz de sostener una escalabilidad , o que no es capaz de tener una gran banda sonora, o una animación, es decir, si es igual de importante la tecnología, como valor tiene que escogerse bitcoin o blockchain, pero dentro del juego, tan importante como la banda sonora, tan importante como la animación, como la mecánica del juego, no va a triunfar. Desde el punto de vista de que el éxito no viene determinado porque sea una blockchain u otra, sino por la combinación de que tanto esta tecnología como la experiencia del juego sea lo más óptima posible. Y yo creo que con todas esas tecnologías, que no se haga dinero, es muy difícil de conseguir debido a la fricción que hay en la entrada.José Entiendo.  Inclusive, una de las críticas que he escuchado sobre esos juegos, por ejemplo de cartas tokenizadas, es que si, los usuarios tienen como el ownership o la propiedad de dicho token, pero igual todos los juegos tienen como un ciclo de vida. No sé si Carlos me corrija aquí, en que todos se vuelven conocidos y van y al final como que sale otro juego que lo va desplazando y bueno, la propiedad que te queda también va perdiendo relevancia.Carlos: Claro, pierde relevancia. Al decir la ownership te refieres a que vale, no me fio en el juego y tengo mi skin y es mío. Vale. Ahora, el juego es beta, el juego estandarizado y el juego desaparece o deja de existir, o se va a la ruina o a bancarrota. Entonces, vale, te has quedado con un token de un NFT en tu cuenta de MetaMask y ya. Tienes propiedad de un token que es inexistente, es inútil porque el único valor que tenía era dentro de un juego que ahora mismo ya no existe. Tienes tu cliente de MetaMask ahora mismo allí, pero no tienes ni siquiera un exchange donde cambiarlo porque el juego más nunca esté.José: Es así. Esa es una de las críticas que más he visto de gente de la industria de los videojuegos sobre varios juegos de tokenizaciones en blockchain y eso.Carlos: Claro, claro. Totalmente. Esto lo he visto. A esto yo no le estoy dando una prioridad enorme a la propiedad de la skin, más que nada porque la sensibilidad de los jugadores es mínima. Es decir, si mis clientes o si mi potencial base de clientes, son usuarios de Fornite, a quienes quiero meter en mi juego más que nada para conseguir una adopción masiva de bitcoin, esos usuarios están satisfechos con un sistema en el cual la economía es lineal y juegan tal cual. Porque la experiencia del juego es buena. Es decir, no son sensibles a la propiedad de la skin, al ownership, no son sensibles a muchas cosas, de hecho. Entonces, ese es mi cliente potencial para la Light Nite. No es esa persona sensible por la ownership de esa skin, porque es estética. Entonces, ese mercado es muy pequeño ¿vale? hablamos a lo mejor de menos de 50.000 usuarios.Entonces, bueno, está bien. Es un número notorio, pero yo estoy hablando de un número masivo. estamos hablando de todos los usuarios que juegan ahora mismo Fornite o cualquier Battle Royale, que se les puede garantizar muchos más incentivos por jugar el nuevo juego, solo que tiene que darle la oportunidad a hacer algo que es nuevo.José: Buenísimo, de verdad. Suena bastante prometedor. Yo voy a tratar de ser de los early access, a ver qué tal y cómo funciona el juego.Carlos: Genial, genial.Elena: Yo también me voy a meter,. De verdad que está muy interesante. Bueno, en la página de Satoshi Games, que es studio.satoshi.games está Light Nite y está otro que se llama Elixir. Me acabas de comentar que iba a centrarse en Light Nite , entonces ¿qué va a pasar con Elixir? ¿qué es Elixir? y ¿qué hace allí?Carlos: Vale. Elixir es un producto que tenemos, pero lo tenemos todavía como congelado, porque es demasiado pronto para poder lanzarlo. Pero ya lo tenemos allí. De hecho, lo presentamos en un hackathon y ganó el primer premio. Se llama Contest No.3, y bueno nos fue bien. Ganamos el primer premio, y por eso lo lanzamos, pero luego lo hemos congelado. Elixir es una plataforma para la distribución y comercialización de juegos blockchain ¿vale?. Esto garantiza que, muchas veces las plataformas son muy restrictivas, por ejemplo Steem, si no utilizas su Stemm balance son un poco estrictos o escépticos, Ubisoft también si no usas los puntos de Ubisoft. Entonces ¿qué pasa con todos esos juegos en los que tienes que interactuar con una criptomoneda y al hacerlo, porque el juego está distribuido en una plataforma de juegos, estás cometiendo una infracción con la licencia de esa plataforma. Entonces, vimos que esto va a ser un problema de cara a que si esta industria ha evolucionado de esta manera, a la hora de comercializar los juegos tendrán este problema.Entonces, decidimos  crear una plataforma que funcione igual que Steem, pero que sea Bitcoin friendly y también blockchain friendly. De tal modo que si quieren distribuir sus juegos lo pueden hacer también, y también, adicionalmente, lo que añadiremos a esta plataforma es una API y una SDK también, para que puedas implementar tus juegos con Bitcoin, Lightning Network, de la misma manera tan sencilla en que se está implementando Light Nite o Satoshis.Games.Elena: Amo la coherencia que tiene Satoshi Games. O sea, no solamente Bitcoin, sino la misma filosofía de Bitcoin una y otra vez en cada una de sus propuestas.Carlos: Vale, me alegro mucho de conocer eso, de conocer lo que opinas.Elena: Bueno en lo que valga mi opinión, me encanta encontrarlo, porque de verdad no es, aunque pareciera una tontería, pero no es frecuente.José: Carlos, te quería consultar, como igual el nicho de bitcoin, hasta el sol de hoy, no es tan grande como lo son las industrias de los videojuegos, por decir algo, ¿qué fue lo que te atrajo a ponerte a trabajar en bitcoin, en Lightning Network y también en estos videojuegos?Elena: Comienza desde el principio. Comienza con ¿cómo conociste Bitcoin?Carlos: Si, buena pregunta. Bueno, pues por aquel entonces yo estaba en el High School, estaba en la escuela y mi hermano fue el que me introdujo a Bitcoin, pero por el aspecto económico ¿vale? por el aspecto especulativo de “oye, es una manera de invertir”Elena: Vamos a hacernos millonarios pronto.Carlos: Claro. “Es una moneda de internet, esto está subiendo, a lo mejor si compras un poco ahora, luego haces beneficios”. Entonces, ese fue mi primer contacto, allá en 2017, y no fue hasta años más tarde cuando yo empecé a seguir la tecnología. No a seguir el mercado. Entonces, estamos hablando que ya a partir de finales del 2016, entrando en 2017 fue cuando yo ya empezaba a seguir más la tecnología. Y fue ya a mediados del 2017 cuando decidí empezar a aprender más a nivel tecnológico de cómo funciona Lightning Network creando un proyecto que juntaba una de mis pasiones, que son los videojuegos, una de mis frustraciones, que es lo malo de cómo funcionan los videojuegos actualmente y el nuevo misterio de la tecnología de Lightning Network.Elena: Una maravilla. Se supone que esa es la receta del éxito: un problema que tienes, y que tienen la capacidad de resolverlo. Seguro que otras personas lo tienen, y no tienen la capacidad de resolver.Carlos: No, claro.  Lo bonito de esto es que al final, es un aprendizaje, y cuando crees que has aprendido mucho, vuelves a aprender.Elena: O sea, has visto un poco el arco de evolución de bitcoin y las cosas que han cambiado. Si entraste en el 2017 entraste justo en el boom en donde todo el mundo se quería hacer millonario, y el tema de bitcoin no era la tecnología sino el precio. Y a ti se te ocurrió ir a contra corriente y decir “no, el precio no. La tecnología”.Carlos: Claro. No me fue bien, porque al final no piensas en el precio, porque no te interesa el precio, pero piensas en los avances tecnológicos y lo que supone eso para crear un nuevo producto con un sistema creativo de negocio y poder comercializarlo. Entonces, eso yo lo veo mucho más bonito.Elena: Hay otros proyectos como el tuyo. Hay otra gente trabajando en juegos así. Porque Satoshi es, digamos, la referencia, la que todo el mundo comenta. No veo más gente como tú, y cosas como Satoshi’s Games en el mercado. En el mercado o en el ambiente.Carlos: Bueno, hay otro chico que también es hispano hablante, de aquí tambiénElena: ¡Yey! Punto para nosotros.Carlos: (ríe) que, no sé si conocen la aplicación de Tipping.me.Elena: Sí.José: Sí, sí.Carlos: Claro, el chico también es del sitio de donde yo vivo, el chico también es de España. Y eso, es un chico de aquí, también es hispano hablante. Para que los usuarios como tú, que cuando están leyendo tuits que te gusta tu dice “ah, mira. Me gusta este contenido. Le voy a regalar un par de Satoshis.” Y se lo das a su cuenta. No es el único que hay. Sé que hay otra gente que están haciendo lo mismo que yo hago. Están haciendo juegos en Bitcoin, están haciendo SDKs para que desarrolladores de videojuegos los implementen en sus juegos. Por ejemplo, Feebd es uno de ellos, luego tenemos a gente como Bitcoin Bounce que también hacen juegos con Lightning pero ya en móvil. Entonces, sí que está empezando a crecer dentro de Bitcoin la necesidad de Lightning Network, los proyectos de videojuegos, porque es evidente que Lightning y los videojuegos tienen un gran match. Se llevan muy bien.Elena: Exactamente. o sea, ¿cómo sobrevivimos antes de Lightning? Es impresionante todas las puertas que se abrieron con eso.-José: Bueno, o sea,  antes habían videojuegos que usaba, que se yo, Counterparties que, por decir algo en teoría, si no me equivoco, era una cadena lateral o una segunda layer con bitcoin. Recuerdo que era Satoshi Island era uno, había una que era Spell of Genesis que tenía una especie de tokens basados en counterparties, y eso. O sea, lo que veo contigo, Carlos, es que Lightning Network más que nada le ha dado otra dinámica a todo este nuevo ecosistema o mundo de juegos con bitcoin, por ejemplo.Carlos: Por supuesto, por supuesto. Incentiva mucho más la experiencia del juego, hace que tus usuarios, si les das X satoshis  o una cantidad simbólica diariamente, esto hace que tus usuarios dejen de ser usuarios de otras plataformas, pero empiezan a ser usuarios activos de tu plataforma, lo que hace que tus métricas mejoran al tener usuarios más activos y hace que el juego vaya siendo mucho mejor. Entonces, eso al final trae un nuevo círculo de acción que, por ende, genera una gran cantidad de beneficios. No solo a nivel económico, sino también a nivel de crecimiento de la empresa, porque tienes más usuarios, a nivel de reconocimiento por medio de avances tecnológicos que supone tu empresa frente a otras que nos son capaces de ofrecerlo. Entonces, hay ciertos beneficios que son notables y desde mi punto de vista son muy importantes para tener. No solo en la industria de los videojuegos, sino como startup también.José: Buenísimo. Por ejemplo, yo soy un usuarios del juego Thunder Games, ahora que lo mencionaste, y la verdad que es de lo más divertido para, que se yo, tengo que estar en una cola de espera para el médico, y por lo menos allí mato el tiempo en un momentico y allí me hago unos satoshis, que sí, son meramente algo simbólico, pero satoshis son satoshis, y día a día algo valen.Carlos: Claro, claro. Por eso digo, algo que beneficie sin ser notable.José: Y, bueno aquí viendo todo, técnicamente tú fuiste uno de los primeros utilizando Lightning en los videojuegos. Y ya me has mencionado varios casos de uso y eso, pero ¿qué crees que nos espera en el futuro? más adelante con este estilo de videojuegos basados en Lightning, Bitcoin y quizás otras criptomonedasCarlos: Pues, yo pienso que va a haber mucha más variedad, y que eso va a traer mucha más competencia y que va a haber una gran competición por innovar y por quién ofrece el mejor producto y de quien ofrece el producto pero lo comercializa de mejor manera. Entonces, eso va directo al final a los estándares de los usuarios, las expectativas de los estándares de calidad se eleven muchísimo, haciendo que al final cualquier producto después de esta competición, o de esta gran escala competiciones que podrían ocurrir entre bitcoin o de cualquier criptomoneda, que salgan productos que cada vez sean más brillantes, más pulidos y que al fin y al cabo no solo satisfagan a la comunidad de cripto o de blockchain, sino que además incluyan mecanismos para que la gente que no es de esta comunidad, los nocoiners, entren al mundo cripto por este formato de producto.José: Bueno, buenísimo. Eso suena a un buen futuro. O sea, podemos esperar ver eSports con premios en Bitcoin y así ¿no?Carlos: Por supuesto. Desde luego que creo que sí.José: Sería buenísimo leer de repente una noticia así como “Torneo Light Nite” o “torneo mundial: un bitcoin de premio” o algo así. Sonaría super atractivo y llamativa la cosa.Carlos: Claro, eso lo tenemos pensado hacer. Solo que más adelante. El hecho de hacer eventos a gran escalaJosé: No, claro.Carlos: Ahí si es difícil, pero la cosa se pone hasta más interesante a nivel de producto.José: Si. Yo supongo que primero necesitas una masa crítica, usuarios fijos, digamos, ya enamorados de tu producto para poder hacer algo así. Pero es algo muy interesante. O sea, a mi me emociona ver que suceda en el futuro.Carlos: Igual. Igual por mi parte.José: Carlos, ¿ahorita estas concentrado en Satoshi’s Studios como tal? ¿o tienes otro proyecto en mente aparte? Y también me intriga un poco algo que no te pregunté antes. Pero primero responde esas preguntas y luego te hago las otras.Carlos: Vale. Si, actualmente estoy enfocado full time en Satoshi’s Studios.José: Ok. ¿Ahorita cómo se  sosteniendo Satoshi Games? O sea, porque el sistema de negocio entiendo que ahorita es puro desarrollo ¿no? Entonces, no has empezado a tener un flujo de caja entrante aparte del financiamiento, supongo.Carlos: No. Tenemos financiación privada, y luego, además tenemos un flujo de caja constante y mensual debido a que el juego se puede comprar.José: Buenísimo.Carlos: Y hubo gente que compró el juego en estado de pre orden,  pero bueno, esas ya son una venta directa. Y luego, además, debido a este recién lanzamiento que hemos hecho hace días con la plataforma web donde se podrá descargar el juego y el sistema re referidos, además de la compra y venta de skins, es un punto directo de ingresos, ya que con eso puedes comprar skins, que al final es un ingreso directo para satoshis.José: Ah, o sea, Satoshi’s Games se va a quedar con una comisión de los intercambios.Carlos: Claro.José: Ah, no. Buenísimo.Carlos: A ver, actualmente no está el sistema de intermediación, pero actualmente los skins se están vendiendo de Light Nite a los usuarios. Esto es lo que ya está actualmente implementado. Por eso ahora mismo ellos compran skins, pero actualmente no está implementada la plataforma que les permite venderlos. Y por ahí eSport donde se hace la comisión. Y actualmente no hemos ni oficializado ni finalizado el número total de la comisión que será, pero allí ya simplemente lo decidiremos. Pero actualmente ya los beneficios son netos, porque es un venta directa.Elena: Ok. Todo lo que oigo me gusta y me entusiasma. Necesito un personaje que sea como yo. Una señora sabia, bruja, que no sea a los golpes la cosa.José: Con una taza de café en la mano y un vaper en la otra.Elena:  Con un cigarro. Y un cigarrillo en la otra (ríe) Vendo consejos de skins (ríe).José: Las palabras son palabras.Elena: (ríe) Tal cual.José: Bueno, o sea, viendo los videojuegos últimamente, los skins se han vuelto super creativos, la verdad. Hay cada skin más loco que el otro y bueno. Capaz Carlos te tome la palabra.Elena: Es que es impresionante. He buscado cosas así. Bueno, yo no soy particularmente una jugadora de juegos de rol, pero mis hijos sí. Y les pregunto “Coye, ¿no hay alguien así?” y ellos me dicen “No. No hay”. Evidentemente el mercado de gente como yo no es un mercado significativo todavía. Pero ya llegaremos allá.José: Si, bueno. Ahorita los skins así más notables ya los usan hasta para disfraces. He visto, que se yo, un malvavisco con caras de muerte y cosas así.Carlos: Si, si. Hay muchas skins para dar y regalar. Hay muchas cosas para ofrecer en skins.José: Si, son mercados enormes. Yo entiendo que, por ejemplo, yo soy jugador de League of Legends y coye, para mantener la industria que ellos han mantenido y por tanto tiempo, entiendo que gran parte es por eso. Por la venta de skins, accesorios, lamparitas, cosas, imagen. Y wow, es un mercado inmenso.Carlos: Si, si. como todos.Elena: Carlos ¿qué ves en el futuro de Bitcoin? porque ya nos echaste el cuento del campo de los juegos. ¿Qué ves en el futuro? Ahorita hubo una caída del precio. La gente está entrando en pánico. Se tiran por los balcones y dicen “no puede ser, ya viene el halving, debería estar subiendo, pero está cayendo”. Entonces, ¿qué crees tú que va a pasar?Carlos: Uff. Pues, al verdad es que nadie lo sabe, y yo tampoco lo sé. No puedo hacer predicciones sobre el futuro porque no me dedico mucho al precio, me dedico más a la tecnología, no tengo ni idea de cómo funcionan realmente los precios dentro de Bitcoin, ni por qué suben ni por qué bajan. Lo que sí puedo decir es a nivel tecnológico lo que yo pienso que puede ocurrir, pero tampoco creo que pueda dar tampoco una afirmación a futuro largo. Cuando me hacen esta pregunta yo siempre contesto lo mismo, y es que yo te puedo decir más o menos lo que veo en el futuro, pero realmente te estoy diciendo lo que puedo ver de un mes a tres meses. ¿Por qué? porque me siento que cuando hablamos de este producto, que cuando yo tengo el móvil viejo y pesado de Nokia que es como un ladrillo y me dicen “¿tú cómo ves el futuro de los móviles?”Elena: (ríe).Carlos: ¿y yo que digo? “No, bueno, yo pienso que a lo mejor tienen más batería, a lo mejor pesan un poco menos”. Pero no me imagino que tengan un móvil con el que puedo entrar a llamar, o puedo sacar dinero, o que puedo pagar con el móvil o mi móvil es táctil. O sea, yo no me imagino toda esa cantidad, porque es tan exponencial el cambio que solo me imagino a corto plazo creyendo que es el futuro.Elena: Si. La ciencia ficción es una ciencia muerta.José: Carlos, ya que estamos hablando de lo tecnológico ¿tú crees que se llegará a implementar, no sé, de aquí a uno o dos años, las firmas Schnorr? O sea, todo eso que ahorita como que en bitcoin es lo que más se está hablando.Carlos: Si. Yo pienso y espero que eso sería algo interesante que la valoración por parte del Core y su aplicación para el desarrollo sea la más positiva para que se implemente lo antes posible. Pero, puede tardar tiempo, debido a que en Bitcoin Core la innovación es más sólida, es más purista, y se hace de una manera mucho más precavida, que si fuera en otras cadenas o en otras capas, como Lightning Network donde si se hacen avances impresionantes de mes a mes. Pero aquí no. Aquí todo esto es más purista y es más lento. Y pueden pasar un año o dos o cuatro incluso. Entonces, espero que sea lo antes posible, pero no pienso que esto sea necesariamente malo. Yo pienso que esto es algo bueno que tiene, el que sea tan purista y que sea tan precavida la manera en la que se desarrolla bitcoin.Elena: Si, si. Eso no es un bug. Es una característica.  Además de Lightning Network ¿qué otras soluciones como de segunda capa ves con futuro?Carlos: Pues, estoy un poco perdido en otras porque estoy centradísimo en Lightning. Entonces, no podría decir ninguna, porque no conozco muchasElena: Como LightningCarlos: No conozco ninguna tan bien como, a lo mejor como puede ser con Lightning, que pueda visualizar más allá. Entonces, no podría decirte con certeza otra. Te tendría que decir que no sé, que solo confío en Lightning ahora mismo porque me dedico a ello y estoy super enfocado y super centrado al punto que puedo afirmar con seguridad que creo en ello, en la tecnología de Lightning.Elena: Bueno, entonces nos anotamos con Lightning entonces. Y sobre todo con Lightning en Satoshi Games. Ahora, para ir cerrando Carlos, ¿qué ves en el futuro? ¿qué necesitamos decir o conversar que no hayamos conversado ya? ¿qué te parece a ti interesante que no hemos tocado?Carlos: Bueno, yo pienso que hay mucha innovación respecto a la infraestructura de la red, que está pasando, y si no lo sigues no te das cuenta, pero hay muchísima innovación en el campo de Watch Towers, de canales, de administración, Hyperloop. Hay muchos conceptos que se están introduciendo nuevos. Ahora mismo Azure Strike, con el que puedes pagar desde tu cuenta de banco mediante Lightning. Entonces, hay cosas tan innovadoras ahora mismo que es un momento espectacular para poder investigar y para poder estar al día haciendo research. Entonces, van a haber cosas muy, muy buenas. Y creo que ahora es un momento muy bueno para estar en Lightning, porque creo que este año Lightning va a traer aplicaciones muy interesantes.Elena: No tocamos el tema de la regulación de las criptos en España, y todos los problemas que está trayendo la necesidad que tiene España de regular las cryptocurrencies. No te ha tocado a ti.Carlos: No, no. Más que nada porque ahora mismo en España, si tu tienes bitcoin y mantienes bitcoin, no está regulado, en el punto de vista de que no es ninguna infracción. Ahora, si tienes bitcoin y, obviamente, lo cambias a la moneda local de España, al euro, pues obviamente se ve aplicado como aumento del patrimonio y tienes que declarar ese aumento. Tienes que declarar como cualquier otro tipo de bien, ya sea oro. Es como que vas y tienes el oro, y vendes el oro por unos euros, y entonces esos euros tienes que declararlos e ir y pagar los impuestos. Pero si no, si tienes el oro o tienes el bitcoin y te quedas el bitcoin es como un bien ausente de tasas.Elena: Como si fuera un commodity, no una moneda.José: A mí se me ocurre una última pregunta, ya que mencionaste sobre el otro hispano de Tipping.me ¿Cómo es que a él en Tipping no le afectó lo de la regulación, creo que la Europea, cómo le afectó a Bottle Pay? Si sabes, o sea, se que ni siquiera es tu campo, pero lo digo por si sabes de carambola, como dicen.Carlos: Si. Yo no creo que a él no le haya afectado. De hecho, yo creo que él está ahora mismo, no he visto noticias de Tipping, y yo creo que más que nada porque Tipping primero se tiene que consolidar como legalmente sano, y luego veremos. Yo creo que él, ahora mismo por la legislación que tiene en España, no está cometiendo ninguna infracción, pero la legislación europea mete presión a la española, y es ahí cuando él tendría que articular en nuevos mecanismos para poder estar de manera sana, legalmente hablando. Entonces, La verdad es que hace mucho tiempo que no hablo con él, pero no creo que le vaya a afectar de manera negativa. O al menos eso pienso.Elena: Bueno. Carlos, quiero agradecerte el tiempo que nos has dedicado, felicitarte por tu proyecto, porque de verdad que es una cosa muy bonita además de, no sé, negocio, innovadora, que sirve a la comunidad, que enseña el uso de Lightning Network, que atrae a las nuevas generaciones a esta nueva tecnología y que, además, se centra en lo importante. Les hace olvidarse del precio, que eso no es lo que importa. Así que, bueno, muchas gracias por regalarnos tu tiempo en este episodioCarlos: El placer es mío. Ha sido un placer haber estado aquí de invitado en este Podcast y estar con vosotros en este tiempo.Elena: José, gracias.José: Agradecido Elena y Carlos, un placer.Elena: Y a nuestros oyentes, gracias por escuchar.