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Notas del episodio
Transcripción del episodio
Elena: Bienvenidos a un nuevo episodio de En Consenso Hoy tenemos a Guillermo Escudero y a José. Hola José.José: Hola Elena, gracias por tenerme aquí de nuevo.Elena: Mi gusto como siempre. Guillermo es asesor financiero y asesor de mercados y sabe todas esas cosas que nosotros no sabemos y que aseguran a las personas saber hacer dinero. Vamos a ver qué tal nos va en este episodio y si aprendemos alguna cosa nueva. Bienvenido Guillermo a nuestro podcast En Consenso.Guillermo: ¿Cómo andas Elena? ¿Cómo andas José? Gracias por la invitación y como tal soy del equipo de Breaking News, así que contento de poder participar y aportar.Elena: Siempre es una maravilla tener gente de la casa, uno puede andar en bata y con los rulos puestos en la cabeza y sentirse cómodo porque siempre es de la familia. Okey Guillermo, vamos a hablar y entremos directamente a la parte jugosa de la conversación. ¿Empiezo a comprar bitcoins esperando a los 7.000 o compro ya porque no va a seguir bajando?Guillermo: ¡Qué pregunta! La verdad es que como me suelen consultar muchos sobre qué va a pasar con el precio y, obviamente, uno desde el punto de vista financiero no tiene una bola de cristal, digamos, de qué es lo que va a pasar pero sí tenemos el histórico de qué fue lo que pasó el día de ayer para poder hacer un pronóstico de lo que podría pasar en el futuro. Yo además de dedicarme al mercado de valores tradicionales me dedico al mercado de valores cripto y eso me da también una perspectiva más amplia del tema, no soy 100% de uno ni 100% de otro. Ahora, yo considero, y soy muy partidario de estas nuevas tecnologías, de verdad que al que le gusta estas nuevas tecnologías somos muy apasionados con ellas y es como que vemos que tienen una posición muy grande, o sea, es muy difícil no pensar en que van a seguir creciendo, que es lo que todo el mundo, todo el ecosistema cripto piensa, habla y tiene ganas. Respecto a si es un buen momento para entrar o no, yo creo que siempre es un buen momento para entrar ¿Por qué? Porque uno cuando entra aprende, aprende qué es el bitcoin, cómo se compra, cómo se vende, aprender por lo menos de qué se trata esto y en base a eso, una vez que ya aprendés, ya puedes tener una perspectiva y un panorama un poquito más grande.Elena: Sí, pero no es lo mismo gastarme 10.000 dólares en el cursito que gastarme 7.000.Guillermo: Claro, no. Por eso es que, lo bueno de Bitcoin es que uno puede comprar 10 dólares o 20 dólares. Yo, lo primero que siempre recomiendo, independientemente del punto de vista financiero o de ganar plata es comprar 10 dólares, comprar 20 dólares y aprendé y, por lo menos tener una wallet en tu celular es tan sencillo como bajarte una aplicación en tu celular y empezar a indagar y, después, una vez que ya tenés 10, 20 dólares en criptos, ya sea bitcoins o ya sea cualquier otra, ahí empezar un poquito a leer un poquito más de las finanzas, de cómo impacta el volumen en el mercado, de qué tan grande son porque, la verdad, también hay puntos, ya empezando a tocar puntos más específicos del mercado ¿Ves? Yo siempre hablo de un tema muy particular que es el volumen del mercado. El volumen del mercado para mi es importante porque lamentablemente, por el momento, somos algo muy chiquitito en el mercado comparado con el mundo entero. Por ende, tenemos como un mercado para captar muy grande, todavía somos muy jóvenes, pero tenemos ganas de seguir creciendo.Elena: Ganas de seguir creciendo ya vimos que tenemos potencial. Diez años y contando y una capitalización del mercado de ¿Cuánto? Creo que ¿Doscientos millones? ¿Doscientos mil millones? ¿Cómo es?Guillermo: Ya vemos, la capitalización actual del mercado en este momento marca doscientos sesenta y tres mil millones al día de hoy. Doscientos cincuenta mil millones ponele, si le quitamos unos pesitos.Elena: Sesenta y tres mil millones más, sesenta y tres mil millones menos.José: Ajá, yo te quería consultar: quien sea que esté interesado en adentrarse en este mundo y desee hacer una inversión, se le recomienda que lo haga con pocos fondos ¿No? He visto también que existen muchas estrategias en ese sentido, incluso he visto que, bueno, cada mes compras un poquito de BTC y vas guardando o algo así, como que agarras un porcentaje mínimo de tu salario o lo que sea que ganes mensualmente, lo inviertes en BTC y que, si lo hicieras desde hace muchos años la gente como que tiene unos rendimientos casi que absurdos ¿No?Guillermo: Exacto.José: ¿Qué otras estrategias? O ¿Cuál te parece la más ideal para aquellos que están iniciando?Guillermo: Esa estrategia que justo nombraste, es una estrategia que se estuvo analizando hace muy poco que se llama “la media armónica”, es una estrategia que se usa también en el mercado de acciones, en el mercado de los bonos y ¿Cuál es la idea de esa estrategia? Es muy bueno comentarla para que la gente sepa porque es sencilla. Por ejemplo, si uno tiene 1.000 dólares, puede ir y comprar 1.000 dólares en bitcoins. Ahora, hay una estrategia que indica que, en vez de comprar 1.000 dólares de una sola vez, puedes comprar diez veces 100 dólares, comprás hoy 100 dólares, la semana que viene y así la vas pagando en semanas. Eso ¿Qué te garantiza? En vez de comprarlo en un solo valor, lo comprás en diez valores diferentes y esos diez valores van a ir fluctuando entre más menos, más menos, más menos y el promedio de todos esos valores van a hacer que vos hayas comprado en un mejor precio. Esa estrategia se usa mucho, está buena, pero se una solo, yo recomiendo usarla no en un mercado tan alcista, porque cuando el mercado es muy alcista conviene entrar de una, pero cuando el mercado está lateral o bajista, esa estrategia que comentaste se muy interesante para ir promediando los precios.Ahora, como estrategias, si nos ponemos un poquito más específicos, no quiero empezar a tirar tampoco conceptos que puedan confundir al oyente o al lector, pero, para lo que respecta al análisis técnico fundamental es como que muy amplio, es un mundo gigante en donde tenemos un montón de indicadores osciladores de precios, volumen. Es un mercado lleno de información que inclusive hasta te puede confundir porque la verdad es que hay tanta información y más hoy viviendo la era de la información de Internet, es que realmente se puede llegar a confundir la gente cómo analizar.Yo soy partidario de que mientras más simple sea la decisión y más simple sea el análisis mejor ¿A qué me refiero con esto? A que hay que ver indicadores que nos van a dar el momento de entrada o el momento de salida. Hay veces que, hablando en lo que son inversiones, hay veces en lo que está bueno estar adentro que ya no estar posicionado y a veces es mejor uno estar afuera, pero, realmente bitcoin es como que yo, además de tenerlo como un medio especulativo o medio de inversión, es un medio de cambio, yo personalmente lo considero un medio de cambio también. Trabajo, como trabajo en Breaking News, trabajamos en otros mercados también pagaderos en bitcoin y yo cobro en bitcoin y lo gasto ese bitcoin. Yo tengo una mentalidad que si bien va por el medio de valor de reserva, también es un valor de cambio bitcoin porque uno puede ir a comprar algo a, yo que sé, a una cafetería y te aceptan bitcoin y uno puede comprar su café en bitcoin, igual su almuerzo, y yo soy partidario de que, lo uso tanto como valor de reserva como valor de cambio. Entender que, enviar o recibir bitcoins es tan sencillo como sacar una fotito a un código QR y nada más, así que, trato de abrirle la cabeza a la gente, o sea, en no estar focalizados en el medio especulativo únicamente, de que sí se puede ganar se puede ganar ¿Es una tecnología re prometedor? Sí, pero sirve como un medio de cambio y es más sencillo que hacer una transferencia bancaria. Hoy en día para hacer una transferencia tenés que poner CUIL, CBU, caja de ahorro, tenés que poner cinco o seis datos y depender de las bondades de un Home Banking. Con el mercado cripto no es así, así que, trato siempre de hablar no sólo del medio especulativo sino del medio de cambio.Elena: Es además una manera de mal acostumbrarse. Te acostumbras a la fluidez del mercado cripto y después viene el banco y te dice que la transferencia se va a hacer entre tres y cinco días hábiles y la sensación que tienes es que te están robandoGuillermo: Sí, exacto. Además, las bondades de estos sistemas cripto es como, ya hablando de otros temas, es la democratización de la economía, que es una palabra muy escuchada en el ecosistema cripto, es así. Hoy en día, cualquier persona que quiera acceder a un mercado financiero, o mismo, viajar, yo quiero viajar a Venezuela o quiero viajar a Brasil y ya no existe más eso de me llevo hasta 10.000 dólares, o sea, hoy me llevo cripto o la tarjeta.Elena: ¿No tienes más países en el paquete? ¿En esa agencia de viajes no había más países que Venezuela y Brasil?Guillermo: Venezuela me falta conocer, así que, no importa lo que haya, quiero conocer Venezuela. Hay que buscar en Latinoamérica así que, sí hay más lugares, pero me dijeron que Venezuela es hermosa.Elena: Venezuela es hermosa, pero no vas a ver su mejor cara en este instante por razones que son de conocimiento público. Entonces, bueno, y Brasil también tiene su pequeño swing en este instante, entonces, bueno, vamos a dejar, mejor visita Uruguay, visita Paraguay.José: Eso no quita que Brasil siga siento el gigante de América Latina.Elena: Es así, es absolutamente gigantesco y masivo. De hecho, el tema de Brasil y los mercados en cripto hacen peso, eso es algo que la gente se suele olvidar, de lo masivo del mercado brasileño.Guillermo: Exactamente, y está bueno eso que nombran para hacer un paréntesis, o sea, los mercados financieros en general, si hablamos de mercados financieros en general, Estados Unidos, Brasil y China son mercados que arrastran al mundo entero. El mercado cripto nosotros lo podemos dividir por continentes porque el mercado cripto es chico, pero si se divide por continentes, acá en el continente latinoamericano, Brasil mueve la aguja de absolutamente todos los países, tanto así en el mercado cripto. Hasta lo vemos con la cantidad de exchanges que hay en Brasil y cómo los modelos de negocios de exchanges o brokers, para diferenciarlos en el mercado cripto, hay tantos y son tan exitosos porque realmente es increíble cómo, encima es una cultura de mucho consumo, Brasil, al igual que Estados Unidos, al igual que los grandes países y realmente, si a Brasil le va bien, al resto de Latinoamérica le va bien, así que es importante entender qué pasa en Brasil.Elena: Y tomarle el pulso, pendientes de Brasil entonces señores. Bueno, entonces vamos a meterle la mano al tema, a una parte más jugosa del tema, aprovechando que te tenemos aquí Guille. Vamos a aclarar algunas palabras que se usan mucho en la jerga de trading y que resulta difícil y oscura y que sin embargo aparecen en todos los artículos sobre el trading, sobre el mercado y sobre las subidas y las bajadas de los precios, sobre todo cuando se relacionan con bitcoin que es, bueno, nuestra estrella de siempre. Tengo entendido que, por ejemplo, parte del swing de saber qué movimientos hacer dentro del trading es establecer si el mercado está en subida o en bajada, ergo acá es algo así como bull market y bear market. Cuéntame ¿Qué es eso? ¿Qué significa el mercado en subida? ¿Qué significa el mercado en bajada? Y ¿Cómo hago para diagnosticar? Yo me siento frente a una carta del histórico de precios de bitcoin y eso es todo lo que sé hacer. Entonces, cuéntame ¿Cómo sé si el mercado está en subida o en bajada?Guillermo: Bien. Para hacer ahí una aclaración, que está bueno saberla, que es un dato medio tontuelo pero es interesante saberlo, uno cuando habla de bull market o bear market o mercado de toro o mercado de oso, cuando habla de bear market es un mercado alcista ¿Por qué se llama bull market? ¿Por qué se llama toro? Porque el toro con los cuernos ataca para arriba, y ¿Por qué bear market de oso? Porque el oso con las manos ataca para abajo. Es un detalle que está bueno comentarlo, la mayoría de la gente no lo sabe por qué se llama bull y bear, exactamente por la forma en que ataca el animal. Bull market es un mercado alcista y ¿En qué se basa decir que un mercado está alcista o está bajista? Es simplemente por indicadores, o sea, uno no puede, nadie tiene la bola del futuro como dije en el principio, pero ¿Qué es lo que hace el trader? Analiza qué pasó con los precios en el pasado para replicar comportamientos en el futuro.El hecho es, justo le comentaba a José cuáles eran mis estrategias y que yo soy partidario de simplificar las estrategias porque en el trading es increíble la cantidad de herramientas que hay y la cantidad de información que hay que, claro, si te ponés a juntar toda esa información y todo, vas a tener un indicador que te dice que está en alza, otro que te dice que está en baja, otro indicador que dice que está lateral y no sabés qué decidir en qué momento está bueno para salir. También depende mucho del estilo de trading que hagas, porque hay traders que hacen un trading que se llama scalping que es intradiario, en el día van abriendo y cerrando operaciones, un trading muy arriesgado y difícil y otro es el swing trading que es entre días, es un trading un poco menos agresivo, que lo ven más a largo plazo, después está el trading+ que lo puedes trabajar en semanas o meses y, bueno, y en el extremo nos vamos a los holdeadores, que son aquellos que compran y atesoran sus tenencias. Para responderte bien, particularmente, yo utilizo herramientas muy específicas que se llaman medias móviles. La media móvil es, si vos ves el gráfico, vas a ver que la media móvil te indica la cantidad de periodos anteriores y te traza una pequeña línea y, si el gráfico está por debajo de esa línea significa que está en tendencia bajista y, si el mercado está por encima de esa línea, significa que está en tendencia alcista. Yo le recomiendo a la gente también meterse en páginas que ya te dan esos indicadores, hay muchas páginas que tampoco quiero comentar para hacer publicidad ni mucho menos, pero Internet está llena, estamos en la era de la información en donde googleamos indicadores técnicos o análisis técnicos y vamos a tener para leer para rato para entender un poquito si estamos, si vale la pena entrar, si vale la pena esperar o marcamos un mercado lateral de acuerdo a los objetivos o a las ganas que nosotros tengamos de trabajar de esto ¿No? Porque como te digo, hay algunos que hacen trading y otros que dicen: no bueno, quiero comprar y holdear o quiero comprar para gastar, o sea, depende mucho de lo que uno quiera con el mercado cripto.Elena: No solamente hacer negocios, también puede pasar que, como me pasa a mí, por ejemplo, que yo quiero saber del tema, quiero saber de qué hablan y sobre todo quiero saber una carta, de esos gráficos que tienen quince datos en un solo espacio y entender qué es lo que hay allí. Yo uso el sistema de mi abuelita, mi abuelita ahorraba, ponía la plata en billetes y los metía debajo del colchón y el que moviera ese colchón moría. Bueno, ese es mi sistema, yo soy un holder clásico, pero si me gusta saber qué significa, cuánto tengo allí, cuánto se apreció, cuánto se depreció, qué posibilidades hay y la pregunta que trae todo el mundo en la solapa cuando se enteran de que te gusta el bitcoin es ¿Compro ahora o espero?Guillermo: Bueno, con respecto a lo que dijiste me gustaría separarlo en dos partes ¿Está bueno? Porque una es la de guardar billetes, por ejemplo, que acá en Argentina también con la crisis que hay de devaluatoria y del tipo de cambio con respecto al dólar, hay mucha gente que piensa que comprar dólares y guardárselos en el colchón es inversión y nada más errado que eso ¿Por qué? Porque el dólar en sí tiene una inflación implícita del 2 al 2,5%. Hoy en día si comprás dólares te resguardás con los pesos digamos, obviamente, acá en Argentina por las cuestiones regulatorias nadie quiere quedarse con los pesos porque hoy tengo 100 pesos y mañana con esos 100 pesos voy a comprar cada vez menos, y yo lo que le comento mucho a la gente es que acá hay como una locura de salir a comprar dólares y atesorarlos y yo digo no, o sea, vos comprás dólares y te vas a resguardar pero no significa que estés ganando porque el día de mañana vas a sacar 100 dólares, vas a seguir teniendo 100 dólares, no vas a tener 102 dólares. Inversión es aquello que sube la tenencia de ese activo con el paso del tiempo o baja el mercado. Después, eso me da pie para comentar lo del mercado cripto, que mucha gente dice: es buen momento para entrar y, si nosotros consideramos el mercado actual argentino, o inclusive, el mercado actual mundial con toda la crisis que tenemos, para mí es buen momento para entrar pero volvemos un poco a la charla inicial digamos, es un buen momento para entrar siempre y cuando entiendas, porque es como entrar a comprar acciones, bonos, o entrar en un mercado y querer poner todo de una, no, primero comprás un poquito, entendés de qué se trata y después, ahí sí vas a tener una perspectiva más clara de que tan bueno es el momento o no. Yo digo de vuelta, siempre es buen momento para aprender de bitcoin.José: Yo también leí ahorita, recientemente, con todo lo de la deuda mundial y lo que están abogando muchos analistas financieros. Hay como dos partes encontradas, hay gente que sí considera bitcoin como una especie de resguardo valor o un (19:02), pero hay otra gente que más bien opina que bueno, o sea, con la volatilidad que tiene actualmente bitcoin, no sería un activo, que la gente se resguardaría en el caso de que explote realmente una crisis económica mundial gracias a que la gente no se resguarda en un activo volátil en esos momentos sino que buscan cosas más confiables casi como bonos del tesoro y eso, y entonces ya usted sabe, por ejemplo, cuál puede ser entonces tu opinión o tu postura con respecto a eso.Guillermo: Está buena la pregunta. Primero voy a separar un concepto que se llama volatilidad porque la volatilidad inclusive se mide, se mide con una fórmula estadística que se llama desvió estándar o desvío típico y es muy calculada la volatilidad. A mí sinceramente me gusta cuando el bitcoin está un poco volátil. Cuando está muy volátil no es muy bueno porque le hace mala publicidad, digamos, porque quieras o no es una realidad, si yo entro con mucha plata y baja un 50%, bajo un 50% de mi tenencia y la experiencia que voy a tener es horrible, o sea, que en general, gracias a Dios, ahora, en estos últimos tiempos yo he medido la volatilidad y la volatilidad ha bajado notablemente lo cual es algo bueno ¿Por qué bajó? O ¿Por qué es tan volátil? Es porque tenemos un mercado poco líquido, eso ¿Qué significa? Es como una cancha de fútbol, hay once jugadores contra once jugadores, bueno, nosotros estamos jugando en una cancha de fútbol cuatro contra cuatro, es algo similar, es algo como que nos faltan muchos players, falta que entren instituciones, falta que entre volumen de mercado mucho mucho y de esa manera va a ser menos volátil, y después, la segunda pregunta ¿Cuál había sido? Disculpa.José: Sobre ¿Cuál es tu posición de que si bitcoin sirve como un activo refugio ante la probable y futura crisis económica mundial o no? Porque he leído dos posturas que ambas tienen argumentos para respaldar.Guillermo: Claro, yo, como primera medida, al ser una tecnología todavía muy joven, siempre uno tiene que considerar, diversificar una parte hablando de inversión o sacando el medio de cambio y todo lo que nosotros ya conocemos, hablando 100% de cuestiones especulativas, siempre recomiendo en nuevas tecnologías o tecnologías que no sabe bien qué va a suceder, diversificar una pequeña parte de portafolio, no poner, si tengo 100.000 dólares por decir o el patrimonio que vaya a tener uno, no necesariamente tiene que ser millonario, 1.000 dólares, 10.000 dólares, siempre diversificar una pequeña parte del portafolio de acuerdo a tu riesgo y a tu conocimiento de 1, 2, 3, 4, 5 al 10% como mucho. Si sos un experto y querés darte el gusto, un poco más. Ahora, a mí me dicen que bitcoin es volátil, sí es volátil, pero mirá lo que pasó con Argentina después de las elecciones en el mercado de valores y en el mercado de bonos, bajó un 50%, o sea, lamentablemente vivimos en un mundo de instrumentos volátiles, está demostrado inclusive, a ver, ni hablar si nos vamos a Estados Unidos en 2008 con la crisis hipotecaria, en donde literalmente el mercado de valores arrastró a la sociedad entera, o sea que, yo entiendo que el bitcoin es volátil, pero, si agarramos todas las crisis tanto argentina, mundial, cualquier crisis como quieras, inclusive Venezuela, como habíamos dicho, la volatilidad es parte de todo. O sea, hay que ser consciente de que uno tiene que estar en el momento justo y en el lugar justo para capitalizar. La gente que estuvo acá en Argentina, posicionada en acciones o bonos después de las elecciones, perdió, y yo que estuve posicionado en bitcoin, gané. O sea, es muy relativo ¿Es volátil? Sí es volátil, pero bueno ¿Qué no es volátil?Elena: El chocolate.José: Entiendo. O sea, solo para resumir la idea, para ti sí es un activo refugio para la próxima crisis económica que varios analistas auguran ¿No?Guillermo: Yo digo que sí. Yo creo que es un activo de refugio y también tengo una explicación del por qué, también se relaciona mucho cuando la FED baja las tasas directamente está impactando en el costo del dinero y la FED en el último cambio bajó creo 0.25José: Para aclarar, la FED estás hablando del Banco Central de Estados Unidos ¿No?Guillermo: Sí, perdona, claro, la FED vendría a ser como el Banco Central de Estados Unidos, los que tienen las maquinitas para imprimir, ellos deciden cuánto vale el dinero. En épocas de crisis han bajado las tasas de intereses a cero para fomentar el consumo. En este último tiempo la FED bajó la tasa de interés y ¿Qué es lo que hace la gente? Los inversores, hablando de los inversores en particular, al ser menos atractivo los instrumentos financieros con rentas fijas como los bonos de Estados Unidos y demás ¿Qué hacen? Se tienden a tirar a renta variable como el oro, para poner un caso similar a bitcoin. O sea, si nosotros comparamos bitcoin con oro es una renta variable muy similar y ¿Qué hacen los inversores? Como la renta fija no es atractiva se van a la renta variable. O sea, que en época de crisis las rentas variables suelen ser más atractivas que las rentas fijas, porque las rentas fijas son las más castigadas al bajar las tasas de interés y yo creo que sí, bitcoin va a servir como valor de reserva en un futuro inclusive porque la misma gente piensa, o sea ¿Por qué vale el bitcoin? Porque la gente le asigna valor a las cosas ¿El oro por qué vale? Uno cuando compra un tomate al almacén ¿Por qué vale lo que vale? La gente le asigna valor a las cosas, también de acuerdo a la ley de la oferta y demanda y a la cantidad que haya, a la cantidad de ese algo que haya, y hay un furor con el bitcoin y también hay un concepto que es el de la psicología de las masas, de cómo nosotros reaccionamos ante ciertos activos y yo creo que bitcoin, la gente en general va a reaccionar tal como está reaccionando ahora, de considerarlo como un valor de reserva, de poner plata en bitcoin, de quedarse ahí y lo mejor de todo es que tiene una gran ventaja: es fácil de gastar, se fácil de transportar. Además, del valor de reserva, todo lo que ya hablamos, tenemos un gran beneficio que es el de la transportabilidad y el de la movilidad ¿no?Elena: Ese valor de reserva que estás mencionando ¿Lo podemos ver en las cartas reflejado en el volumen del mercado?Guillermo: Sí, es bastante correlativo porque en realidad ¿Qué significa? Que es mejor que un activo suba con volumen a que un activo suba sin volumen. Hay veces que bitcoin ha subido con poco volumen y eso es porque pocos participantes están moviendo la aguja. Ahora, si el bitcoin sube con mucho volumen significa que muchos participantes están moviendo la aguja y significa que hay más masa se está moviendo, o sea, que el volumen es muy representativo, en los últimos tiempos ha crecido. Como yo dije al principio, todavía somos chicos, es muy chico si lo comparamos con, qué se yo, con el valor del oro o el valor que hay en moneda fíat o el valor que hay en acciones, ni hablar con el valor de los mercados de Estados Unidos, somos muy chiquititos, pero, que el volumen crezca no es menor, es un dato muy representativo de qué es lo que pasa en el mercado cripto.Elena: Algo así como que, si el precio sube y el volumen de mercado sube más o menos parejo o el precio baja y el volumen de mercado decrece más o menos parejo, podemos decir que los movimientos son como orgánicos, no fue una ballena que agarró y vendió todo o compró todo y eso se reflejó en el precio, o tres ballenas o cinco ballenas, no sé.Guillermo: Exactamente. Eso es mucho de por qué es tan importante, por qué es importante que venga mucha gente, porque si no una sola ballena viene y te lleva puesto cualquier valor del book ¿A qué me refiero? a que te lleva puesto cualquier valor del book si uno entra en los distintos exchanges del mundo va a tener order book que son como pizarrones en donde la gente pone sus ofertas y sus intenciones de compra y sus intenciones de venta. En ese pizarrón, la gente que viene a esos exchanges puede tomar esas órdenes y hay exchanges que no tienen profundidad de mercado, que tienen muy poquito volumen y cualquiera viene con mucha plata y se lleva todo el pizarrón entero. Ahora, si uno va a Binance o a las exchanges más grandes va a ver que el order book es mucho más grande, es mucho más líquido, por ende, que te venga una ballena te agarra todo ese pizarrón con toda la gente que quiere comprar y vender es más difícil porque tiene que poner más plata. Así que es muy importante que haya volumen en el mercado para que no suceda lo de la volatilidad, como dije, lo de la cancha de fútbol como para que uno se dé una idea de como funciona.Elena: Bueno. Y entonces, yo estoy aquí, mientras te estoy oyendo estoy anotando, haciendo mis anotaciones como buena estudiante que soy. Tengo una tabla como las que aparece en OnChain, como las que aparece en Coinbase, esas son las tablas, TradingWiew. En esas tablas, tengo unas velas de las que se llaman velas japonesas ¿Ves que si soy una niña estudiosa? Ajá, son verdes o rojas según suben o bajan y las personas iniciadas en el oscuro arte del trading suelen agarrar una regla y atraviesan la regla en medio de todas esas velas y dicen “¡vieron que el mercado era bajista!” o sino dan vuelta a la escuadra y opnen las rayas hacia arriba y dicen “¡vieron que el mercado era alcista!”. Explícame, de dónde carrizo salen esas benditas líneas que supuestamente tocan una vela sí y cinco velas no o tres velas sí, no tiene sentido.Guillermo: Está muy buena la consulta y la verdad es que el arte del trading es buenísimo en ese aspecto, a mí me encanta. No hay nada más lindo que agarrar un gráfico y empezar a dibujar porque es como agarrar un lienzo con pintura y empezar a dibujar y dibujar, tiene mucho arte eso de por sí y ¿Por qué funciona eso? Hay un libro que se llama “Análisis técnico de los mercados financieros” de John Murphy. John Murphy fue el primer gran analista técnico del mundo. Todo trader tenemos las mismas estrategias, que se llaman reglas, y pensamos lo mismo ¿Por qué? Porque tenemos una biblia de John Murphy y siempre (29:48), siempre estudiamos lo mismo, en donde se indica que hay soportes, que algunos pueden trazar una línea abajo como soporte o arriba como una resistencia y en donde ahí nosotros calculamos cuáles son los precios en donde puede rebotar el precio por arriba o dónde pueden ser las resistencias que reboten el precio para abajo ¿Por qué sucede esto? Es sencillo, porque todos tenemos las mismas teorías, acá, en Estados Unidos o en China, en donde sea, todos tenemos las mismas teorías de análisis técnico ¿No? Y no es que allá en China tienen otro librito, no, John Murphy es el padre del análisis técnico y ¿Cuál es la teoría y la lógica de esto? Es que, si todos los Traders tienen la misma teoría y todos decimos que un soporte saca A y una resistencia saca A y una línea saca A, si todos pensamos lo mismo ¿Qué significa? Que cuando haya un soporte, que soporte es la línea que está abajo digamos, hay un soporte y decimos que el precio va a rebotar, si todos los traders piensan eso ¿Qué hacen en ese momento todos los traders? Compran, y si todos los traders compran, sube, y, si de repente tenemos una línea arriba, resistencia, y todos los traders en el mundo de los traders tenemos la misma teoría ¿Qué haríamos cuando llega a un punto arriba a la línea de la resistencia? Vendemos, porque acá tiene que ir para abajo. Un poquito se trata de cómo todos los traders conocen la teoría en cuanto a dibujar arriba de un gráfico, y bueno, un poquito es eso la explicación del por qué funciona el análisis técnico, el que no lo conoce piensa que es brujería prácticamente porque pareciera que es brujería “cuando llegue a este punto va a subir” y sube y “cuando llegue a este punto va a bajar”, es una especie de brujería, pero se basa en este aspecto que digo de que todos los traders tienen las mismas teorías, pero nunca, soy partidario y lo voy a decir, nadie puede decir 100% arriba de un gráfico, o sea, el gráfico es una herramienta complementaria para decidir, lo que tenemos que saber es también hacer un análisis fundamental. Hay dos pilares: el análisis técnico y el análisis fundamental. El técnico es dibujar arriba de un cuadrito las líneas muy lindo y el análisis fundamental es lo que está pasando con el mercado a nivel macroeconómico, yo que sé, que Facebook saque su criptomoneda libra, que los futuros en Estados Unidos sean aprobados, que haya más instituciones que pongan plata, que en Uruguay hace poquito implementaron unas regulaciones, o sea, entender que el macro, normalmente, es el más importante, es el más difícil de leer, sí, obviamente, y dibujar en el cuadrito es lo más fácil que hay, pero hay que complementar ambas herramientas, y bueno, leer, para eso está Breaking News, qué es lo que pasa en el mercado a nivel macro.Elena: Bueno, tenemos artículos dirigidos específicamente a precios y trading. Tenemos una etiqueta y una categoría al respecto, así que los que tengan ganas de leer lo último que ha salido vayan a Breaking News a la categoría precios y trading.José: Ajá Elena, justamente he leído bastante sobre que hay mucha gente que más bien hace como, siguen las tendencias inversas al mercado. Por eso que estás mencionando de que los analistas técnicos terminan pensando igual por lo que van notando en los gráficos, he escuchado que, cuando, no sé, bueno, creo que es una frase de Warren Buffett que cuando hay sangre en las calles, es momento de comprar, que es como que, cuando el mercado está más mal es el momento de comprar a pesar de lo que los indicadores sugieren que es momento de vender y viceversa pues. Entonces, no entiendo esas dos formas de ver el mercado, en que con el análisis técnico y los traders dicen que va pa’ bajo, todo el mundo cree que va pa’ bajo y va pa’ bajo. Muchas veces es como hasta lo contrario en el mercado real, no sé.Guillermo: Eso también es interesante porque son dos posturas: una la hablamos recién, qué obviamente, es el análisis arriba de un gráfico y el análisis fundamental que es el macro; y el análisis ese que decís vos, que está también muy bueno para la gente que no sabe ¿Qué significa eso? Que cuando hay un mercado que está tan sobreexplotado ¿viste? Cuando uno se sube a un taxi y te dicen “che ¿Compraste bitcoin?” ese es el momento de vender, cuando todo el mundo está hablando del mercado. Es muy conocido dentro del ambiente de las inversiones de que cuando todo el mundo está hablando, es momento de vender, y cuando bajó la locura y ya no hay gente hablando, es momento de comprar. Por eso es que hay que entender un poquito el furor de los activos que rodean nuestro mundo, pasa también con las criptos o pasa también con otros mercados, pasa con los bonos acá en Argentina también, hay una nueva metodología que se llama “rulear” que era comprar un bono y vender otro, era lo mismo, todo el mundo lo empezó a hacer hasta que todo el mundo sabía de la existencia de ese algo y fue literal, me subí a un taxi también y me dijo cuando ya sabía que yo era economista, que estaba estudiando Economía, todavía no terminaba la carrera y me dijo “che, eso de rulear ¿Qué tal es”. Bueno, era momento de no hacerlo más.José: Inclusive hay una frase que, cuando hasta el limpiabotas hable del mercado es momento de salirse, una cosa así.Guillermo: Sí, exactamente, y es así, por eso es que hay que escuchar. Creo que lo más importante para saber si entrar o salir de cualquier activo es escuchar, y bueno, más a la gente que sabe, que está en el mercado, es la mejor manera de tomar decisiones, escuchar.Elena: Okey, entonces ya tenemos varios indicadores: si hay sangre en las calles, vendanJosé: No, al contrario, ElenaElena: Si los taxistas lo comentan ¿vendan o compren?Guillermo: Es muy relativo, pero volvemos siempre a lo mismo de antes. El mercado cripto es tan interesante y siempre es buen momento para entrar, por lo menos con 10 dólares, 20 dólares.José: Bueno, tú hace nada acabas de hablar que el mercado de cryptocurrencies es muy chico y todo eso, pero, en varias noticias ha salido últimamente de cómo muchas empresas están empezando a generar derivados en cryptocurrencies, por ejemplo, Binance hace nada acaba de abrir su plataforma de futuros, también vi una empresa por ahí, Tagomi creo que se llama, que también está habilitando más opciones de agregados para más que todo inversiones institucionales, mesas de OTC (Over The Counter) que son más que nada fuera de mercado ¿Qué opinas tú del lanzamiento de todos esos derivados? Otra pregunta sería ¿Qué esperas tú que suceda cuando Bakkt abra sus puertas? ¿Qué opinas sobre esos dos conceptos?Guillermo: Están buenas las consultas porque es interesante saber qué pasa con las instituciones a nivel mundial, principalmente el hecho, o para decirle a la gente qué es el mercado OTC (Over The Counter) que la gente no sabe mucho, uno puede comprar, hoy el mercado cripto puede comprar peer-to-peer directamente a una persona que también se llama face-to-face en donde le compras a la persona, le das la plata en efectivo y lo recibe, lo puedes comprar mediante una exchange o broker, que la diferencia es que una exchange no compra ni vende cripto, simplemente junta la oferta con la demanda o la puedes comprar en un broker, el broker si manejas un flujo de stock personal en donde vos directamente le comprás a una única contraparte. Lo más, lo que determina el precio de los activos es de los exchanges, que es ahí donde se asignan los precios. En el mercado de broker es un mercado para mayoristas. Si vos querés comprar una cantidad muy alta no lo hacés con exchange o face-to-face sino que te acercás a una empresa que maneje mercado OTC y te hace como un arreglo personal en donde se firma un contrato, se entrega la plata, se da el bitcoin, es un mercado para mayoristas en donde hay arreglos más particulares porque, obviamente, el precio que consigue por comprar mucha más cantidad es un poco menor obviamente, ese es un poquito el mercado OTC. Después lo que va a pasar con los mercados de futuro, los derivados financieros, los OCBEs o lo mismo que decíamos, lo de Bakkt, hay que estar muy atento a eso ¿Por qué? Porque el hecho de que venga una institución grande, en Estados Unidos hay dos o tres instituciones además de Bakkt que están sacando futuros es importantísimo ¿Por qué? Porque te abre el grifo, te abre el panorama a que entren otros player en el mercado ¿Por qué? Porque las grandes instituciones no te invierten, no compranBitcoin mediante Binance, o sea, una institución, un inversor en Estados Unidos tiene políticas muy rígidas en cuanto a donde hay que comprar y si las instituciones en Estados Unidos abren el grifo con los futuros de bitcoin ¿Qué va a suceder acá? Que van a venir un montón de players que antes no estaban habilitados para poder comprar bitcoin y si todas esas instituciones compran bitcoin sube el precio para arriba, o sea, hay que estar atento a qué pasa con los futuros de bitcoin también si la FED en Estados Unidos autoriza dichos futuros, porque también, si bien el marcado cripto es muy, tiene aversión a las regulaciones, no le gusta las regulaciones, vivimos en un mundo que está bajo la forma de Estado, digamos, no nos queda otra también que esperar las decisiones que toman los distintos gobiernos con respecto a esto porque, que alguien te la regule o le abra la posibilidad a las inversoras a poder invertir plata de los clientes de ellos es una noticia positiva ¿Por qué? Porque impacta directamente en el volumen de compra e impacta directamente en el precio. Así que, es importante saber qué es lo que pasa con los futuros, qué es lo que pasa con las instituciones más que nada financieras para entender si el bitcoin puede seguir subiendo, si se puede quedar en ese precio o cual puede ser el futuro, el porvenir del mercado.José: Okey, pero aquí rememorando el final del 2017, el 18 de diciembre, cuando CME abrió el mercado de futuros, eso más que nada fue como el inicio de la tendencia bajista de bitcoin si no me equivoco ¿No crees que puede pasar algo similar con Bakkt? Porque justamente hay gente que lo está esperando, debo admitir que no con tanta euforia como fue con los futuros de CME, pero ¿No crees que pueda suceder lo mismo con Bakkt? O ¿Cómo crees que podría afectar el precio de bitcoin cuando abra Bakkt?Guillermo: Yo creo que, si afecta, afecta para arriba no para abajo porque si llega a abrir el futuro y demás, lo que va a pasar es que van a entrar más participantes en el mercado. Ahora, si Bakkt no hace nada porque las regulaciones no lo permitieron o por X motivo no creo que impacte a la contra, porque la venta siempre va a existir, siempre los que están dentro del mercado van a tener la posibilidad de vender. La apertura de Baakt lo más que puede provocar es que más participantes entren al mercado. Igualmente, yo me he dado cuenta que hay plataformas hoy en día que ya tienen futuros, o sea, Binance está abriendo futuros, BitMEX tiene también futuros que se pueden apalancar, es más, la posibilidad de ir en corto, que ir en corto significa beneficiarte de la pérdida o también hay plataformas en las que puedes ir en largo, comprás y si sube ganás y, en corto, que, si baja ganás, o sea, que hoy en día sí hay plataformas que te permiten hacer eso, el tema es que, es distinto que sea Binance a que sea, como vos dijiste, CME o CBOE que son instituciones financieras en Estados Unidos que pisan de otra manera, no son mercados exclusivamente cripto, es un mercado tradicional de valores que, si abren el panorama entran las inversoras directamente por ese lado. Yo creo que, si impacta, impacta para bien, no creo que impacte para mal, porque cada vez, esto significa va a haber más casos de uso, que va a haber más productos financieros referentes a bitcoin, cada vez tenemos más posibilidades creo yo.José: Lo que entiendo es que lo ves más que nada entonces como una apertura de posibilidades más que una posibilidad de ¿Qué se yo? Que he leído por ahí medios financieros tipo Bloomberg y que “nueva oportunidad para apostar a la baja de bitcoin, hacerle show y etcétera”, que se lo que se culpa un poco a CME, que es lo que promovió la caída de Bitcoin en su momento, por eso era la pregunta.Guillermo: Sí, o sea, volvemos siempre a los mismos puntos. Uno no puede tener, digamos, la bola del futuro donde tenés los aspectos. Hay gente que piensa que va a caer y puede ir en corto y ganar con la pérdida, sí se puede, pero yo creo que estas tecnologías son tan prometedoras que hay más gente con ganas de que baje, ahí es donde chocan los intereses, y donde uno dice ¿Quién ganó? ¿Las compras o las ventas? Es una constante pelea entre compradores y vendedores en el mercado, de cualquier mercado, y si sube es porque las compras les ganan a las ventas y viceversa. Yo creo que está bien que uno esté entusiasmado con estas tecnologías, pero creo que hay más gente que tiene ganas de que suba en vez de que baje y volvemos, creo que, uno de los puntos principales era entenderlo, porque, tengo amigos que son amigos de la tecnología y no conocen esto, no se animan a bajar una wallet en su celular, hay mucho miedo por la gente, pero yo fomento a la gente a que se anime y lo estudie, entienda qué es, y una vez que entienda qué es, se te abra un poco el panorama.Elena: Y se vuelve divertido ¿Sí, verdad? Se vuelve muy, muy divertido. Bueno, nos hemos paseado por el panorama. No hemos hablado de las monedas alternativas, lo estoy notando.Guillermo: Exactamente, no hemos hablado de monedas alternativas, pero pueden más o menos generar la misma tendencia de absolutamente todo lo que hablamos. Las monedas alternativas, hay, para que nos demos una idea, hoy en día hay más de dos mil proyectos criptos. Obviamente, hay muchos que son muy interesantes y disruptivos y generan un servicio extra, un servicio diferenciado, inventan algo distinto a lo que existía antes y hay criptos que no, hay criptos que son más de lo mismo, digamos, normalmente si uno toma el top 20, el top 30, el top 50, ahí es donde vas a encontrar las criptos más interesantes porque bitcoin tiene sus particularidades, que es una reserva de valor, por su capacidad limitada de división y hay otras como Ethereum que se caracterizan por los smartcontract y su aplicación en distintos mercados. Hay otras como Ripple, que a muchos bitcoiners no les gusta, que está más destinada a servicios financieros, hay un montón, hay Monero que se caracteriza por anonimato o privacidad O sea, es interesante, en cada moneda nos podemos poner a hablar en profundidadElena: Por eso es que cada moneda tiene su tabla separada, en todo caso siempre hemos hablado, a ver, todos estos valores: si es alcista, si es bajista, si el volumen de mercado, el volumen de capitalización, las órdenes de compra, los mercados horizontales, toros u osos, ovejas, lobos, todo se aplica a cada una de las monedas por separado o juntas. Y lo otro, que ya Alberto Cárdenas, otro analista de mercado que entrevistamos episodios atrás, nos habló del intermercado ¿Puede ser?Guillermo: Puede ser, a ver si me das algún dato más.Elena: Qué, bueno, la relación entre, por ejemplo, las caídas o las subidas de los precios del bitcoin relacionadas con el mercado tradicional y el dólar.Guillermo: Ah, está bueno, sí.Elena: Y todo el mercado financiero, que eso también hace peso.Guillermo: Creo que hablas de la correlación de los mercados, que inclusive hay una fórmula matemática también que es la covarianza y la correlación qué lo que indica es que tan relacionados están dos mercados. Uno puede montar los precios de dos activos y ver si los dos van para arriba o los dos van para abajo o si no están relacionados, sino uno para arriba y otro para abajo, y hay fórmulas matemáticas qué, cómo te digo, sí, es la covarianza y la correlación que lo que indica es, la covarianza indica si ambos activos se encuentran directamente relacionados porque uno sube y el otro sube y, después, la correlación es qué tan profunda es esa relación, siendo que la correlación se mide entre -1 y 1 -si no me equivoco-, y, si es uno, es extremo y -1 lo contrario. No quiero mentir sobre el valor, pero ¿Qué sucede? Y está bueno, antes, desde el 2019 para atrás, la correlación era muy directa: si subía bitcoin, subían todas las altcoins y si bajaba bitcoin, bajaban las altcoins, era muy lineal.Elena: Esa era una de las cosas que te iba a preguntar, ahora resulta que se invirtió ¿No? Es inversamente proporcional.Guillermo: Se invirtió, lo cual es extraño, obviamente, podemos generar discusiones y suposiciones, a los que trabajan en los mercados financieros les encanta especular, a mí me encanta especular también, es parte de la naturaleza del trader ser especulativo y lo hacemos absolutamente todo, pero especulando podemos decir que muchos de los participantes que tenían altcoins, ether, Ripple, monero o EOS, la moneda que sea, vendieron para posicionarse en bitcoin, porque bitcoin está, desde 2019, en una tendencia alcista y ¿Qué es lo que hicieron? Pasaron de las altcoins a bitcoin, eso genera venta en una y compra en otra, lo cual generó que bitcoin suba y las otras bajen, es especulación total porque no lo tengo bien estudiado, no lo tengo bien analizado, pero es una lógica bastante lógica, valga la redundancia. Sale en una y entra en otra, hay venta en una y hay compra en otra, así qué, también es cuestión de ver qué pasa en los meses siguientes a ver si la correlación sigue igual o vuelve a los lineamientos anteriores en dónde estaban muy alineados.Elena: Podríamos pensar entonces que, hay una especie de movimiento en los mercados tradicionales y las monedas fíat, que había estado ganando bitcoin y que era parejo entre bitcoin y las altcoins y de repente ese flujo dejó de fluir, nuevamente valga la redundancia y, de repente, entonces, empezaron a canibalizarse las monedas entre ellas, en el sentido de que los valores o van hacia una moneda o van hacia la otra, pero no vienen desde el mercado tradicional.Guillermo: Exactamente, también hay una correlación, si podemos seguir analizando el tema, hay una correlación directa con las monedas fíat y lo podemos ver, por ejemplo, en la crisis que hubo en Argentina, devaluatoria, después de las últimas elecciones, hay una relación directa, o sea, el dólar contra el peso argentino, se devaluó y bajó muchísimo, subió el bitcoin contra el peso argentino ¿Por qué? Porque la gente hacía arbitraje, que bueno, eso también es un concepto interesante ¿Qué significa el arbitraje para decirlo en pocas palabras? Es como que esté la ciudad y esté el campo, la mandarina en la ciudad está 1.50 y en el campo está a 1 ¿Qué hace la gente? Va al campo a comprar y la vende en la ciudad, haciendo subir el precio del campo y bajando el de la ciudad equiparando el precio de las frutas en ambos mercados. Lo mismo sucede con el mercado cripto, hay un montón de posibilidades de arbitraje. En distintas exchanges tenés que el precio vale 1 y en el exchange 2 vale 2, bueno, entonces comprás en el 1 y vendés en el 2, si todo el mundo hace lo mismo en ambos mercados entonces va a valer 1.50. El arbitraje tiende al equilibrio de los precios de cualquier activo a nivel internacional. Eso también pasó cuando el peso respecto al dólar bajó un montón ¿Qué había sucedido? De repente en las plataformas, en Binance estaba valuado en dólares, estaba 10.000 dólares un bitcoin y acá en Argentina estaba un precio desactualizado, la gente empezó a comprar en el mercado argentino y vendiendo en el mercado internacional haciendo que los precios se equiparen, o sea, que el arbitraje siempre es positivo para los mercados, por eso en los mercados se dice que descuentan todo hay una frase que dice «los mercados descuentan todo» y, el precio del mercado es el que siempre correspondo al momento ¿Por qué? Porque obviamente los traders juegan con esos datos.José: Entiendo. Te quería hacer una última pregunta ¿Qué opinas tú de esta nueva movida de las DeFi, de las finanzas descentralizadas?Guillermo: Sí, las DeFi verdad que, bueno, son uno de los tantos productos más que veníamos hablando hoy mismo en la charla, que decíamos que, bueno, son productos que vienen al mercado que fomentan a que la gente tenga más posibilidades, las DeFi son exchanges descentralizadas, que, en realidad, si uno se pone a ver, para el usuario, en realidad, es más de lo mismo, porque el usuario realmente no siente, digamos, esa descentralización en la exchange, el usuario va a comprar y vender. Lo que va a suceder de fondo es que, en la plataforma se va a manejar todo, o sea, a nivel de programación y a nivel de cómo se manejan las órdenes, de cómo esas órdenes rebotan en los mercados pasa a referente, pero, con el user experience que es como el usuario compra y vende y cuál es la experiencia del usuario dentro de la plataforma, es prácticamente igual, lo que se logra acá es descentralizar el Backend de las plataformas digamos, por así decirlo, pero, lo que es DeFi o exchanges descentralizadas, la verdad es que es un producto, si bitcoin es un producto nuevo, esto es recontra nuevo, así que queda también por entenderlo más, porque nosotros que estamos en el mercado todavía tenemos muchas dudas de cómo funciona, o sea, lo que queda es que se siga desarrollando, que se siga explicando bien cómo funciona para que uno pueda entenderlo y el día de mañana, bueno, si funciona y la gente dice que funciona, funciona, por así decirlo, si funciona, funciona.Elena: Bueno, ya tenemos que ir cerrando. A ver, si yo te preguntara ¿Qué es lo que la gente tiene que saber sí o sí o sí y no puede no saber, qué sería?Guillermo: Sobre el mercado ¿Qué es lo que la gente tiene que saber? Que hay un mercado tras esto, un ecosistema muy grande, que está muy entusiasmado porque esto crezca y hay mucha gente haciendo cosas para que esto ocurra ¿Qué significa eso? Que hay mucha gente sacando productos, mucha gente entusiasmada, trabajando en pos del ecosistema cripto, o sea, como que hay un montón de gente queriendo que suceda algo y la verdad que eso entusiasma a los trabajadores del mercado, porque, cada vez que vemos que hay avances, hay avance, hay avances, o sea, la gente lo que tiene que saber es que hay gente trabajando detrás para que esta realidad sea cada vez más una realidad preponderante.Elena: Tengan fe, aquí estamos todos, esto es un ecosistema, somos muchos, somos poderosos. Bueno, le recuerdo a nuestros oyentes que todo lo que comentamos aquí, y que necesiten algún tipo de explicación de las referencias que hicimos, los libros que mencionamos, los videos que mencionamos, las cartas que mencionamos, todo va a quedar en las notas del episodio. Así que, si usted está oyendo este episodio de podcast, en Breaking News tienes ese valor añadido, si no lo está haciendo pásese por allí, tenemos galletitas. Quiero agradecer a Guillermo, quiero agradecerte de nuevo José, gracias por estar, gracias por responder nuestras preguntas y aguantar la avalancha de cosas que necesitamos saber y que todavía no sabemos.Guillermo: Gracias a vos Elena, te agradezco José, y la verdad que, entusiasmado de seguir aportando, lo que hablábamos al principio, y que, bueno, esperamos poder seguir hablando entre nosotros, comunicando al lector y a los oyentes de Breaking News porque son también los que mantienen este ecosistema y los que nos mantienen a nosotros, así que, un gusto.Elena: Los invito a seguir oyéndonos, hasta el próximo episodio. Gracias por escucharnos.